Personnages persistants apres deco? [Archive]

View Full Version : Personnages persistants apres deco?

Abel Dhyr

31-08-2005, 23:10

Bon, il me semble que ce sujet a été abordé déjà il y a longtemps (début 2004), puis tranché par Telia.

- le personnage ne restera pas en jeu quand vous serez déconnecté. Cette décision a été prise en raison des limitations techniques des serveurs et du moteur.
- le personnage ne pourra pas s'entraîner quand vous serez déconnecté. En effet, en raison de la limite d'apprentissage des compétences (un personnage ne peut pas augmenter plus de XX% dans une compétence chaque jour), cela s'avèrerait vite inutile.
- l'on pourra déconnecter en pleine nature, mais il est probable que votre personnage subisse quelques pénalités en contre partie (pas de mise en danger de la vie de votre personnage néanmoins).

Peut-être en reparler ne sert il a rien et me répondra t on qu'il faut aller de l'avant, mais je m'y risque pourtant, advienne que pourra.

J'ai lu ces derniers temps un vieux débat à ce sujet sur JOL, débat passionné et qui, selon moi a bien raison de cristalliser tant de passions. Je reporte ici donc mon idée sur le sujet. Chose qui pourrait permettre de trouver un compromis, mais qui certes ne regle pas tous les problemes (notament les gens qui deconnectent des que le danger approche). Enfin bref, quels sont vos avis, n'est il pas possible de faire mieux à moindre efforts que ce qui a été décidé? De plus ce qui va suivre pourrait à terme remplacer de nombreux PNJ purs ... (il semble également que les ressources ''mangées'' par de tels PNJ ne seraient pas si importantes pour le serveur. Il me semble en effet qu'il devrait avoir la possibilité d'accueillir tous les joueurs abaonnés).

Voici mon post reporté:

wep, bon, je m'y prend un peu tard également je le sais ...

Mais j'aimerais pourtant donner mon opinion sur ce débat.
Je tiens avant tout à vous rappeler que tout n'est pas faisable ''comme dans la vraie vie'' sur un jdr qui est avant tout programmé. Le but est ici pour moi d'obtenir le plus possible avec les moyens mis a disposition.

Je suis assez pour que le personnage reste connecté apres notre deco, et tourne a l'etat de PNJ, avec un tag AFK ou assimilé present au dessus de la tete lors du passage de la souris sur ledit avatar. Cependant, en examinant les possibilités des programmeurs, le temps de travail necessaire pour qu'il ait une vraie vie quand nous sommes offline, et les possibilités d'accueil du serveur, il m'apparait que cette presence devra etre limitée.

J'ai assez vite pensé la meme chose que Ravno (edit: un intervenant de JOL) en lisant ce thread. Notre PJ deviendrait un PNJ avec des logs préécrits par nos soins et repondant par exemple à des mots clefs ou des themes de discussion. Ainsi si notre personnage est artisan, il restera dans son echoppe devant sa forge et acueillera les clients, pouvant prendre des commandes. Au moment de deconnecter, je ramene donc mon forgeron sur son lieu de travail et je lui assigne des tâches pour ma periode de deconnection. Evidemment, il ne pourra pas faire le café, et on ne pourra pas parametrer le fait qu'il fasse des mots croisés. Par contre, pendant ce temps passé dans la forge, disponible pour ses clients, un compteur sera déclenché. Si par exemple avant de deco j'ai utilisé mon interface pour lui demander de forger des épées, et qu'il faut 8H pour une épée, si je reco apres 16H d'absence, j'aurais 2 épées a ma disposition, pour peu que les matieres premieres aient ete suffisantes.

Si j'ai un paysan, je peux lui demander de semer, si je suis soldat, je lui demande de patrouiller ou de se reposer pour recuperer d'une blessure, et ainsi de suite.

Evidemment, le personnage resterait statique visuellement, et il faudrait deconnecter dans le lieu adapte a cette tache (par exemple dans son champ pour le semeur de grains). Il pourrait aussi être utile de voir a la place du nom d'un tel PJ/PNJ la chose suivante:

Ekhel Lelarion (AFK) En train de semer

(pour peu que l'on connaisse le nom du personange bien sûr). le message d'idle pourrait meme etre tappe a la main lors de la deco afin de limiter le travail de programmation. Un tel PNJ serait tuable par quelqu'un, ce qui interromprait son ''idle'', mais n'incrémeterait en aucun cas son total de morts enregistré. il se retrouverait, bléssé, dans un quelconque dispensaire proche.

Dites moi si je me trompe, mais il me semble que niveau programmation, c'est plus que faisable (bien que sans doute un peu prenant). Qui plus est, ca evite de passer 8H de jeu à regarder son forgeron tapper sur une enclume sans rien faire d'autre (en considérant que le réalisme est poussé à ce point). Idem pour toute autre activité rebarbative.

Ca evite également de courrir apres un tanneur ''connecté'' pour se payer sa nouvelle paire de bottes top mode dernier cri de chez Gauthier. (chose qui pourrait vite être rébarbative si tel ou tel métier n'est pas assez répandu). De même cela permet à votre personnage d'avoir toujours son importance, même en votre absence. Sa vie ne s'arrête pas à vos heures de connection.

Bon je sais, une décision a été prise, mais je pense également que alors que nous entamons les alpha test 2, il est plus que temps de faire des propositions, une fois Adellion sorti, ce sera déjà bien plus compliqué.

En attendant vos opinions, comme toujours, constructives ...

Ulgrim

01-09-2005, 11:01

Tu as oublié une chose, c'est que les pnjs pourront être payés pour accomplir les tâches rébarbatives.

Ainsi notre forgeron pourra et devra payer des employer (les pnjs) pour pouvoir assurer les x épées qu'il aura reçu en commande. Le joueur forgeron ne se cantonnant qu'à améliorer ses compétences pour offrir toujours plus de choix et de qualité à ses clients.

FAQ partie PNJ :

L'I.A. des PNJ est souvent limitée. C'est pour cela que dans beaucoup de jeux, les PNJ ont des capacités que les PJ n'ont pas pour équilibrer les choses. Est-ce que Adellion suivra cette tendance ?
Les PJ dépasseront les PNJ dans la plupart des domaines, mais les PNJ sont la pour tenir certaines fonctions fastidieuses, fonctions qui seraient un peu ennuyeuses pour les PJ, comme tenir un magasin, une banque, garder un lieu, collecter des impôts... ces tâches seront scriptées pour les PNJ et devront être faites manuellement par les PJ.
Que se passe-t-il si les PNJ engagés ne sont pas payés ?
Si leur salaire n'est pas réglé, les PNJ quitteront leur employeur.
L'exemple de notre forgeron avec un paysan :
Que font les PNJ paysans ?
Il assiste principalement dans la collecte de ressources et de nourriture; l'agriculture et l’élevage, auxquels s'ajoute le fait d'aider au transport de matériel supplémentaire. On peut leur assigner des tâches, qu'ils accompliront jusqu'à ce qu'ils n'aient plus d'argent ou que quelque chose les interrompe.

Si il te reste des questions, sans réponses avec les 3 points de la FAQ, n'hésite pas à les préciser ;)

Abel Dhyr

01-09-2005, 11:11

Alors au temps pour moi Ulgrim, j'ai lu largement la FAQ mais certaines choses n'ont visiblement pas été imprimés dans ma petite mémoire :D

Il y a cependant une faiblesse à tout ca. Je m'explique

Le joueur qui commence et decide d'embrasser une profession de tanneur n'aura pas les moyens de payer des PNJ employés je pense. Que faire? se faire engager par un artisan confirmé en tant qu'apprenti? si ce sont les PNJ et non les PJ qui font ces taches rentables, quel sera l'interet pour l'employeur? En bref comment commencer dans le métier? Si la réponse est donnée quelque part, je ne l'ai pas vue.

Deuxiemement, la question avait un double fond ^^. Est il crédible que notre personnage disparaisse du monde lors de notre deconection du serveur? Que pourrait il bien faire si nous passons 20h/24h deconnecté? La question du pouf je disparais est un probleme je trouve.

Ulgrim

01-09-2005, 11:59

Alors au temps pour moi Ulgrim

Rien à voir mais enfin quelqu'un qui a le même point de vue que moi ... marre d'entendre que c'est "autant pour moi" :D

Sinon :

Au début de l'aventure, pour trouver des artisans confirmés, tu risques de faire choux blanc.

Dans cette optique, il te faudra dans un premier temps progresser (pratique), engranger de l'argent (commandes) et te spécialiser (quêtes) ... Une fois que tu auras suffisamment d'argent, tu commenceras à employer un PNJ et les choses se faisant naturellement ton entreprise s'agrandira au fur et à mesure des commandes que tu honoreras et des clients que tu trouveras, etc ...

Plus tard dans le jeu (certainement à partir de ton 2ème perso ou si tu commences plus tard), trouver un maître sera certainement une bonne chose, je pense d'un point de vue gain de temps pour progresser, se spécialiser et acquérir sa fortune avant de lancer son entreprise ou tout simplement de t'allier (zut pas le terme en tête en écrivant ... ) avec ton maître.

Abel Dhyr

01-09-2005, 12:15

Pour le ''au temps'', ce n'est pas un point de vue, mais la véritable orthographe ^^.

Ensuite, eh bien tu viens d'apporter de l'eau à mon moulin :) Je m'explique.

Premierement pour commencer a travailler, il faut se payer des outils, un lieu de travail et des matières premieres. Il serait dommage que pour payer le necessaire pour commencer dans la forge, il faille par exemple chasser les peaux pour les revendre (a qui d'ailleurs?). Ca ressemble à du AoE ...

Ensuite, tu precises bien a demi mot qu'au debut il te faudra ''pratiquer'' et prendre des commandes seul. Alors on revient au debut de cette intervention :D . Si tu parviens à honorer des commandes, c'est que tu as fabriqué toi même, sans PNJ. Et donc que tu vas te tapper les bonnes vieilles taches bien rébarbatives du genre tapper 8H sur ton enclume pour faire ton épée (sous réserve d'avoir les outils, la forge, et les matières premières).

En plus ceci ne répond pas au problème de la disparition ''pouf'' lors de la déonnection ;). Au final si on y réfléchit bien, est il si mauvais de laisser le personnage connecté tel un PNJ durant notre absence? Est il si mauvais de pouvoir lui assigner des taches simples pendant ce temps? Il y a sans doute du mauvais dans ma proposition, j'en suis bien conscient, mais tout ne l'est pas.

Amicalement, ...

[edit]PS: Pour le gens interessés par ce débat, je conseille la lecture de ce thread (http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=276847) sur JOL, où Orlock donne de trés bons exemples des limitations logiques et RP d'une deconnection du personnage.

Ulgrim

01-09-2005, 13:07

Abel Dhyr

01-09-2005, 14:35

En fait non, je n'apporte pas d'eau à ton moulin mais j'oublie des points cruciaux.

Lorsque le jeu sera lancé, il y aura déjà des artisans/politiciens/etc en place occupés par des PNJs qui seront à la base nos maîtres (donc jusqu'à preuve du contraire il faudra bien un maître pour évoluer sur Adellion) dans une certaine quantité (les pnjs), le temps de lancer le jeu. Au fur et à mesure les places importantes seront jouées par les joueurs, qui pourront une fois qu'ils seront suffisamment évolués créer de nouvelles forges, de nouvelles villes, etc ...

Voilà une trés bonne chose. Je me demande tout de même comment ca sera géré. Il est évident que pour progresser, il faudra pratiquer, mais j'espère que le RP d'artisant ne se limitera en effet pas à ça. Et puis imaginons que ces maitres nous payraient un salaire d'apprenti? hum... Dans tous les cas il faudra pratiquer activement (cf en dessous).

Oui il est évident qu'il faudra à la base pratiquer mais lorsque tu parles de 8h, je te répondrais pourquoi pas 8h mais en jeu et non pas de jeu ce qui correspond à moins d'une heure irl (si mes souvenirs ne se sont pas perdues, il me semble bien qu'il s'agit de 1h irl = 9h en jeu)

Excuses moi de te demander pardon, mais, ayant relu une fois de plus l'intégralité de la FAQ, il me semble bien qu'en verité, 9H irl = 24H en jeu. donc 1H irl = 2h40 en jeu. Ce n'est peut-être qu'un détail mais ca change pas mal de choses ;). En effet, je me vois mal regarder mon personnage forger pendant des heures (meme 1h oO), en allumant la télé le temps qu'il ai fini. (d'où la possibilité de le faire travailler lors de ma deconnection, même s'il ne progresse que quand je le fais par moi-même?)

Je vois bien où tu veux en venir en parlant de répétition mais Adellion n'est pas parti dans l'optique de créer un artisanat basé comme sur DAOC & cie ou il faut créer 250 fois la même épée pour évoluer. Pour le moment, je n'ai aucune valeur pouvant te démontrer qu'il n'y aura pas de répétitions mais j'ai le souvenir lors d'un dev chat ou Teila avait dit qu'il ne serait pas nécessaire de créer plusieurs armes similaire pour progresser dans la maîtrise de sa création.

ouf! En effet il semble logique que si un forgeron travaille tour à tour sur une épée, une armure et enfin des fers à cheval, il n'en aura pas moins progréssé dans sa maîtrise générale de l'art. (c'est d'ailleurs dit dans la page compétences du site).

c) actions très lentes : ce sont des actions passives qui se produisent en conséquence d'actions actives (utilisation de compétences).

Ces actions sont par nature très lentes. Elles peuvent prendre d'une minute à une semaine. Elles ne nécéssitent pas la présence du personnage.

Parfois le niveau de compétence du personnage affecte cette durée, parfois non, selon l'action.

Ces actions peuvent être par exemple faire pousser des arbres, refroidir des pièces métalliques, fermenter de la bière ou tanner du cuir.

Je viens de trouver ca sur le site. S'il s'avère que la phrase en gras veut bien dire qu'on peut donner l'ordre de forger avant de deconnecter et que le temps hors connection est prit en compte, alors ca règle une part du problème. (tanner du cuir en italique ressembler assez à ''forger''.

Pour plus de clarté, un éventuel eclaircissement d'une autorité concernée serait bienvenue ;).

Amicalement, ...

yoyo3d

01-09-2005, 17:01

arf ce débat me plaira toujours "pouf ou pas pouf apres la déco" :D
j'avais lu les arguments d'Orlok et il avait raison sur beaucoup de points de vue...
mais personnellement je suis pour la disparition de l'avatar si celui ci "disparait dans des lieux appropriés (ceux qui étaient contre argumentaient que l'environnement devenait un peu plus desertiques... c'est possible mais réaliste puisque IRL quand les gens dorment la nuit, les rues se vident...) question: cela permetrait il de "soulager" le serveur ?? Cela permet aussi de metre son avatar à l'abris du danger (j'apprécie énormément le principe de mort permante, mais je ne souhaite absolument pas voir mon perso se faire égorger seul par ce que je n'ai pas pu lui donner au moins l'ordre de fuire)
par contre il est bien évident que si tu te lances dans la traversée (La grande Traversée ?:D ) du Bloodland, il est normale que tu ne trouve pas une auberge à chaque coin de rue donc, là , pas de "pouf" tu reste visible et malheureusement ton avatar reste "zombifié", même avec un script d'actions prédéfinies à réaliser et le petit méssage qui va bien (ne me tuez pas tout de suite SVP, je reviens dans 5 minutes ) finalement tu te retrouve avec une orde de persos "anonymes" en "stand by" dans la pampa jusqu'à ce leur esprit reintegre leur corps (hhoouuu , là c'est beau!!). Dans la rue tu a des gens que tu ne connais pas qui déambulent sans te regarder ni te parler, et tu ne te préocupe jamais de savoir se qu'ils font ni ou ils vont... Sauf que si tu à besoin de demander à Ulgrim de te forger la super hache de bataille qui te fait tant envie de puis des lustres mais que celui ci est parti en stage IRL chez HB pendant 3 semaines, he bien pendant 3 semaines son avatar ne te répondra pas.... :larme:

pour ce qui est des taches réalisables pendant la déco, la aussi le débat est passionnant
je rappelle que même si Adellion se veut réaliste, c'est avant tout un jeu.
Je veux bien embrasser la carriere d'artisan pour faire évoluer l'économie sur Adellion mais je ne veut pas rester sur mon PC à regarder mon forgeron cogner sur une enclume pendant des heures, surtout si la réalisation de l'action ne nécéssite aucune intervention de la part du joueur. Par contre, je pense que le nombre d'objet à fabriquer devrait etre limité pendant la déco....

l'objectif est quand même de produire des articles de qualité et un aprentissage IRL à mon époque s'etait CAP 3 ans, BEP 2 ans, BT encore 2 ans etc....
je pense que tout metier artisanal ou non devrait commencer par un apprentissage un peu comme un tutorial qui nous donnerait un peu d'experience, quelques écoles "d'état" devraient etre placées sur la carte dans chaque spécialité et les objets réalisés serait alors vendus aux échopes de PNJ

Abel Dhyr

01-09-2005, 17:30

L'intervention est constructive et rend le débat passionnant (même s'il l'était déjà ;)).

Cela permet aussi de metre son avatar à l'abris du danger (j'apprécie énormément le principe de mort permante, mais je ne souhaite absolument pas voir mon perso se faire égorger seul par ce que je n'ai pas pu lui donner au moins l'ordre de fuire)

si on considère que ton personnage ne peut pas se défendre, il mourra, perdant son idle, mais pas d'incrémentation de ton nombre de morts te permettant éventuellement d'arriver au nombre de 3. Ca pourrait etre une solution.

finalement tu te retrouve avec une orde de persos "anonymes" en "stand by" dans la pampa jusqu'à ce leur esprit reintegre leur corps (hhoouuu , là c'est beau!!).

Il pourrait être interessant de rédiger un petit dialogue éventuel permettant un minimum d'interaction durant les deco en reponse aux clics. Sans compter la phrase au dessus de la tête...du genre:

''Excusez moi, mais j'ai besoin de rester seul. Il paraitrait que l'on peut lire son avenir dans les astres, mais je ne sais pas si je dois y croire''.

(nom du personnage en cas de clic gauche): Manus Brawn (AFK) En train d'observer les étoiles.

Cela pourrait se faire via le site dans un champ prévu à cet effet. Bon ok, rien de transcendant ici, mais au moins, on sait que ton personnage vit plus de 3H par jour.

Dans la rue tu a des gens que tu ne connais pas qui déambulent sans te regarder ni te parler, et tu ne te préocupe jamais de savoir se qu'ils font ni ou ils vont...

Tu devrais déconnecter dans un endroit correspondant à ton ''idle''. Par exemple, si ton personnage dort pour récuperer d'une blessure, tu devras l'amener dans sa chambre à l'hotel. Si ton forgeron va forger, tu deco une fois sans son atelier. Si tu veux pecher, au bord de la rivière etc ...

Je concois bien que pour que ca marche, il faudrait que les joueurs y mettent de la bonne volonté. Mais pour ma part, je suis prêt à le faire. Car dans un monde persistant, les personnages devraient l'être tout autant.

Par contre, je pense que le nombre d'objet à fabriquer devrait etre limité pendant la déco....

Pour moi il sera limité par 2 facteurs. Le premier sera ta compétence et le temps qu'il te faudra pour finir ta fabrication. (comme spécifié sur le site, certaines actions pourraient prendre pas mal de temps). Le 2e sera la quantité de matières premières à ta disposition. On pourrait envisager aussi de paramétrer la fin de l'idle apres X objets obtenus (poissons, bottes, épées, vetements, etc...) Afin de ne pas drainer ses matières premières.

l'objectif est quand même de produire des articles de qualité et un aprentissage IRL à mon époque s'etait CAP 3 ans, BEP 2 ans, BT encore 2 ans etc....
je pense que tout metier artisanal ou non devrait commencer par un apprentissage un peu comme un tutorial qui nous donnerait un peu d'experience, quelques écoles "d'état" devraient etre placées sur la carte dans chaque spécialité et les objets réalisés serait alors vendus aux échopes de PNJ

Eh bien j'ai cru comprendre via le site que les joueurs pourraient prendre des apprentis et signer des contrats d'apprentissage pour developper les connaissances d'un élève dans une compétence donnée. Je ne sens pas trop les écoles d'état au moyen âge étant donné que la plupart des connaissances se passaient entre le maitre et son apprenti et par le bouche a oreille. Ulgrim a également parlé ici du fait que des PNJ pourraient peut etre au debut nous prendre en charge pour les premiers apprentissages. Enfin, dernier point, évidemment qu'il faudra pas mal de pratique. d'ou l'interet qu'une partie se fasse pendant ta deco pour t'eviter de repeter sans cesse pendant 2 ans de jeu les memes gestes rébarbatifs, te prenant ainsi la moitiée de ton temps de connection. Enfin cela reste mon avis :D

PS: je suis en train de lire le détail des cultures, ils pourraient l'editer en livre de poche tellement c'est vaste ...

Amicalement, ...